Сочинскмй ПОЗОР!

Натали, спасибо, значит я тоже не совсем правильно поняла. Твое объяснение действительно попроще!)

Вот за что люблю наш форум, что всегда найдутся люди, которые не стебутся, а терпеливо и понятно объяснят.Katalita, Natali, СПАСИБО!

Теперь настала моя очередь тупить: если в межсезонье сдавали чистую мочу для последующей подмены, то зачем добавлять соль и что-то маскировать, она же ведь чистая?

all, ну, ВиП же написал

Петя и Волк пишет: т.к. в процессе хранения мочи изменяются её параметры (плотность, удельный вес, или еще что-то - я не специалист в химии), то при замене проб в эту чистую, но давнюю мочу добавляли поваренную соль, чтобы параметры совпадали с теми, какие были зафиксированы в протоколах при сдаче грязной мочи на ОИ.

Дайте ссылку на первоисточники.

Даша пишет:Дайте ссылку на первоисточники.

Первоисточники чего? Допинга??

— МОК возьмет на себя все расходы по участию российских спортсменов в Олимпиаде-2018

Глава Международного олимпийского комитета (МОК) Томас Бах заявил, что организация возьмет на себя расходы по обеспечению участия в Олимпиаде-2018 российских спортсменов, допущенных в нейтральном статусе.

«Если МОК приглашает атлетов, то в таком случае мы покрываем их путевые расходы. Российские атлеты будут рассматриваться как любые другие спортсмены, выступающие на турнире. Они будут размещены бесплатно, будут питаться бесплатно, будет оплачена часть сопровождающего персонала», – сказал Бах во время пресс-конференции в Лозанне.

Katalita пишет:— МОК возьмет на себя все расходы по участию российских спортсменов в Олимпиаде-2018

Так положено по регламенту. МОК всегда берет на себя расходы тех делегаций. которые по тем или иным причинам выступают на ОИ под олимпийским флагом.

all пишет:Теперь настала моя очередь тупить: если в межсезонье сдавали чистую мочу для последующей подмены, то зачем добавлять соль и что-то маскировать, она же ведь чистая?

Если речь идет о чистой моче, могу предложить только единственный логичный вариант. Все ИМХО.

Нам известно лишь, что

Родченков же, как последнее доказательство того, что он не врет, объяснял, что хорошую мочу иногда обрабатывал водой, а иногда солью. Для лучшей убедительности в совпадении анализов.

Когда осуществляется допинг контроль, проводится экспресс-тест остатка мочи в емкости для отбора пробы, чтобы убедиться, что проба имеет достаточную для анализа плотность. Я полагаю, что эти  данные вносятся  в документы, которые подделать/заменить сложно.

Итак, Родченко имеет данные по уд. плотности исходной сомнительной мочи и данные по уд. плотности чистой мочи.

Если просто подменить исходную мочу чистой, плотность может различаться достаточно сильно и сразу же  при анализе возникнут подозрения.

Поэтому Родченков сначала подгонял уд.плотность чистой мочи под нужную циферь, добавляя соль или разбавляя дистиллятом, а уже потом осуществлял подмену.

Как-то так.

Петя и Волк пишет:

Katalita пишет:— МОК возьмет на себя все расходы по участию российских спортсменов в Олимпиаде-2018

Так положено по регламенту. МОК всегда берет на себя расходы тех делегаций. которые по тем или иным причинам выступают на ОИ под олимпийским флагом.

Я этого не знала))
Просто среди того потока сознания, который сейчас в российских СМИ, проскачило как-то, что нейтральные спортсмены должны ехать на ОИ за собственный счёт. Поэтому и притянула эту новость сюда.

А ещё читала, что на закрытии они смогут выйти с российским флагом. Это тоже какие-то особенности регламента? Запрет распространяется на открытие, но не на закрытие?

Otta пишет:

Даша пишет:Дайте ссылку на первоисточники.

Первоисточники чего? Допинга??

ВиП сказал, что у него он есть. Первоисточник информации

Даша пишет:

Otta пишет:

Даша пишет:Дайте ссылку на первоисточники.

Первоисточники чего? Допинга??

ВиП сказал, что у него он есть. Первоисточник информации

Я ссылки на первоисточник даю в каждой новости о допинге.
Всё это находится на сайте МОК, на английском языке.

Петя и Волк пишет:Из первоначального списка Макларена участников допинговой программы "Дюшес" забанили уже почти всех (выделены в таблице серым цветом).  Дела тех, кто в таблице белые, пока еще не рассматривали.

Рассмотрели хоккеисток.
Вердикт ожидаемый.
МОК пожизненно отстранил российских хоккеисток от участия в Олимпийских играх

Петя и Волк пишет:
На данный момент на перепроверке еще 35 спортсменов.
Upd: пока писАл, еще кого-то добавили к списку.
Уже 36 на перепроверке.

На данный момент комиссия вынесла уже 33 решения. По еще трем лыжникам (Крюков, Бессмертных, Матвеева) слушания уже состоялись и готовится решение.


А сегодня список подозреваемых был расширен с 36 до 46 спортсменов.
"Количество дел российских спортсменов, рассматриваемых МОК, увеличилось с 36 до 46 - отмечается в заявлении МОК, - Так как некоторые расследования еще продолжаются, то нельзя исключить возможность открытия новых дел".
http://tass.ru/sport/4806057

https://www.championat.com/other/news-2979219-zajavleniem-o-dopinge-na-oi-2006-mok-opravdal-estonskuju-lyzhnicu-shmigun.html
Не прошло и 33 года...

This was whittled down to around 300 elite current athletes competing at international level

WADA получило в свое распоряжение Базу данных московской антидопинговой лаборатории и теперь 300 действующих российских элитных спортсменов, выступающих на международном уровне, подозреваются в употреблении допинга.


Если кому лень читать многабукфф, то вкратце: московская антибопинговая лаборатория годами вносила в международную систему ADAMS ложную информацию о том, что исследованные пробы российских спортсменов отрицательные, хотя в первичной московской базе LIMS эти пробы были выявлены, как положительные. Речь идет, как о зимних видах спорта, так и о летних.

Кому не лень читать, то ниже подробности и разъяснения от Сергея Лисина.
Это бывший конькобежец, попавшийся на допинге. Отбыл дисквалификацию и после этого переквалифицировался в спортивного комментатора. Сейчас работает на МатчТВ и пишет статьи про допинговые нарушения с глубоким знанием этого дела  

На Олимпиаду в Пхенчхан едем. А на Игры в Токио?
автор: Сергея Лисин

Сегодня WADA передало в распоряжение международных федераций список из 300 фамилий российских спортсменов, в отношении которых имеются подозрения в использовании допинга.
И эта история, скорее всего, не закончится парадом закрытия Олимпиады в Пхенчхане.

Хроника событий

- 10 ноября WADA сообщило о получении базы данных московского антидопингового центра, которая, по словам агентства, является «ключевой» в вопросе доказательств допинговых нарушений в этой организации в период 2012–2015 годов.
- 3 декабря подлинность базы была подтверждена представителями WADA.
- 6 декабря вышел пресс-релиз FIS, указывающий, что федерация изучит результаты работы комиссии Шмида и «департамента разведки и расследований WADA в отношении изучения базы данных московской лаборатории».

Что за база?
Речь идет о данных LIMS (Laboratory information management system) – системы управления лабораторной информацией, которая является обязательным компонентом работы любой научной лаборатории и без которой та никогда не пройдет ни одной сколь-либо серьезной аккредитации. Это программа, собирающая данные о всех результатах, документах и действиях в лаборатории. Что-то типа бухгалтерской системы для предприятия, без которой документооборот и расчет зарплаты придется вести вручную. Только в случае с LIMS речь идет не о платежах, расчетах и сведении дебета с кредитом, а о движении всего того, что имеет отношение к работе лаборатории - от реактивов до результатов анализов.

Для чего она нужна?
Главное – чтобы в самой лаборатории знали, что вообще у них происходит и где. Когда речь идет о тысячах проб, десятки из которых проверяются ежедневно, очень легко допустить ошибку, а это крайне нежелательно. Кроме того, система используется для аудита лаборатории, а таковой проводится регулярно для продления аккредитации.

В случае с антидопинговым законодательством и регламентами работы лабораторий WADA крайне важное значение приобретает понятие «chain of custody» – цепи обеспечения сохранности информации о пробе. То есть в лаборатории должен быть надежно задокументирован весь путь пробы спортсмена, от ее приема у курьера или офицера допинг-контроля, который доставил пробу, до уничтожения или передачи в другую лабораторию. Каждое действие с пробой, даже самое незначительное, должно быть отражено. Для наиболее важных действий существуют требования по привлечению независимых свидетелей, которые гарантируют, что все было честно. Все эти документы, записи и выгрузки данных из аппаратуры, занимающейся обработкой проб, собираются в LIMS.
В случае, когда речь идет о положительной пробе, именно LIMS позволяет сформировать лабораторный пакет документов для предоставления его по запросу спортсмена, антидопинговой организации или суда.

Как WADA получило эту Базу?

Точной информации нет. Однако в своем заявлении Следственный комитет сообщил, что базой интересовались и ранее:

"Установлено, что находящиеся в США и сотрудничающие с профессором Маклареном Родченков и бывший начальник отдела допинг-контроля Тимофей Соболевский, неоднократно звонили бывшему директору Антидопингового центра Марине Дикунец и предлагали от имени Макларена и ВАДА в обмен на денежное вознаграждение, убежище в США или Канаде, гражданство одного из этих государств передать им базу данных первичных результатов тестирования спортсменов."

Что в ней содержится?
С точки зрения информации, которая может угрожать российскому спорту, лучше привести пример из второй части доклада Макларена. На странице 112, в пункте 7.3.1 описывается случай легкоатлетки:

"Проба 2870234 была забрана 26 февраля 2016 года у российской легкоатлетки высокого уровня. Данные стероидного профиля, внесенные в ADAMS (систему WADA), содержат нормальные показатели соотношения тестостерона к эпитестостерону (T/E), равное 1,3. Однако когда в 2016 году научный советник Макларена доктор Кристиан Айотт попросила нового директора московской лаборатории о предоставлении дополнительной информации о пробах данной спортсменки, то в данных LIMS, предоставленных новым директором, для пробы 2870234 было указано соотношение T/E 6,7, которое является убедительным доказательством использования допинга. Московская лаборатория просто вносила в ADAMS ложные сведения, чтобы избежать подозрений."

Что будет?

Исходя из дат, которые заявлены для данных из базы, а это период с 2012 по 2015 годы, можно предположить, что обвинения будут предъявляться спортсменам, выступавшим как на Олимпиаде в Лондоне, так и на Играх в Сочи. Добавляем к этому чемпионат мира по легкой атлетике 2013-го и проходившую в том же году в Казани Универсиаду.

Наша страна уже лишена 13 медалей Лондона-2012, последние новости о дисквалификации были совсем недавно, 30 ноября, когда МОК выпустил пресс-релиз, касающийся положительных проб Анны Назаровой и Юлии Гущиной. В случае, если среди тех 300 спортсменов, чьи фамилии переданы международным федерациям, будут медалисты Олимпиад, могут раздаться призывы к продлению санкций. Особенно если новый виток скандала затронет не только легкую атлетику, которая и так отстранена от международных турниров, но и другие виды спорта.

Теперь и мне есть за что похвалить МОК - вчера они сняли допинговые обвинения с Юскова (конкобежец) тут Единственный российский спортсмен, которым я безмерно восхищаюсь - его последние круги в забегах просто фантастичны. А его "допинговая" история, наверное, одна из самых грязных, которые я видела :( И случиться она могла, наверное, только в таком гадюшнике как российские коньки.
Интересно, норгские "никто и звать никак", которые неделю назад (после падения рекорда Крамера) раскидывались обвинениями и надеждами, что Юскова забанят на ОИ, пойдут-таки извиняться или нет?

all пишет: А его "допинговая" история, наверное, одна из самых грязных, которые я видела

расскажи в двух словах, я пропустила.

all пишет:Теперь и мне есть за что похвалить МОК - вчера они сняли допинговые обвинения с Юскова (конкобежец) тут

МОК тут ни при чем. Это ВАДА после многолетних дискуссий и исследований решило, что марихуана не очень-то и допинг , поэтому дела всех марихуанщиков, в т.ч. и Юскова, МОК закрыл.

Natali пишет:

all пишет: А его "допинговая" история, наверное, одна из самых грязных, которые я видела

расскажи в двух словах, я пропустила.

Сто лет назад в 18-летнем возрасте Юсков сдал пробу, в которй нашли марихуану. Ему выписали бан на пару месяцев. Но потом увеличили срок бана на 4 года, т.к. многие конькобежцы попались на марихуане и сообщили, что это Юсков предложил им марихуану и распростанет её в конкобежной среде.

Natali пишет:

all пишет: А его "допинговая" история, наверное, одна из самых грязных, которые я видела

расскажи в двух словах, я пропустила.

В двух словах так: талантливый юниор ставит рекорды, а потом на Чемпионате России его ловят на курении травки в дают 4 месяца дисквала, свои же русские дают дисквал. Через некоторое время срок дисквала увеличивается до 4 лет (опять русские подсуетелись) при обнаружении "отягчающих обстоятельств", вроде как он не только курил, но и продавал травку (хотя при чем тут дисквал за допинг, если это уже уголовщина?). Сам Юсков об этой истории особо не распространялся и не распространяется, а планомерно и четко вместе со своим тренером добивался пересмотра дела и оправдания. Проходит некоторое время закончившие карьеру и покинувшие спорт "товарищи" по команде вроде как походя сообщают, что нифига Юсков не торговал травкой, а их просто попросили это сказать.... В итоге дисквал уменьшается сначала до 2 лет, потом до 1 года, а теперь и вовсе его и как-будто не было.